Павел Ливинский: выступление в рамках дискуссии "Будущее электроэнергетики: как изменятся энергосистемы и потребители энергии?"
Больше фотографий на сайте "Россконгресс"
Смотреть трансляцию конференции на сайте "Российской энергетической недели"
Текстовая расшифровка видео:
Закамская Э.В.: Я благодарю вас. Павел Ливинский, генеральный директор ПАО "Россети", вопрос к вам. Мы начали уже обсуждать географические, страновые особенности рынка электроэнергии.
Есть еще национальные особенности, связанные с потреблением электроэнергии, на ваш взгляд, опять же взгляд в будущее - как будут умные цифровые электросети в России отличаться от сетей в Германии, в Европе в целом, и в других странах мира? Есть ли здесь свой, национальный колорит, который нужно учитывать, делая проекты на такую перспективу - несколько десятилетий?
Ливинский П.А.: Добрый день, уважаемые коллеги. Для того, чтобы давать оценку, какие будут сети, надо понимать горизонт. Если мы говорим - несколько десятилетий, например перспективу до 2050 года, то это большой промежуток времени - это 33 года с текущего момента.
И все зависит от того, сценарные условия надо брать - какие будут технологические прорывы. Потому что 33 года - это целое поколение вырастет, мы все с вами безвозвратно постареем. Опять же, если не будет технологических прорывов, ну это уже другая отрасль.
Если говорить про энергетику, отвечая на этот вопрос, нужно посмотреть - а как бы на него ответили, например, тридцать лет тому назад, в восьмидесятые годы. Как изменятся сети - вопрос в восьмидесятые годы, вот через три года, к текущему моменту. Отвечу - принципиально - никак. Основа была задана, построение сетей по уровням напряжения, для передачи энергии на большие расстояния, принципы резервирования сетей, генерации, были сформулированы. Они работают также как и сейчас.
Но, что поменялось? Безусловно, подходы, связанные с базовой технологией - это цифра пришла в наш мир, появление компьютеров, и оно обусловило изменения и смежных отраслей. Вот как изменился двигатель внутреннего сгорания, если такой , бытовой пример приводить? Никак. Он как был, так и есть. Принцип тот же самый, но - он оцифровался, огромное количество датчиков появилось, он стал более эффективный, экономный, и более видимый, управляемый. Вот ровно то же самое происходит с сетью.
Поэтому вот первый сценарий. Если в течение ближайших тридцать лет никаких базовых, фундаментальный изменений, разработок не произойдет, как с двигателем внутреннего сгорания, он больше ста лет назад был изобретен, и ничего нового - принципиально. Сейчас другие виды испытывают, но пока все это практического применения не имеет.
Тогда, безусловно, мы будем переходить к тому, что технологии цифровой сети будут более отточены, и внедряться в жизнь. В чем это будет выражаться? Ровно также, как это например, произошло с отраслью такси. Раньше вызвать такси - был диспетчер. На слух реагировал, отправлял машину, смотрел, какая ближе.
Сейчас от диспетчеризации в этом ушли. Есть Яндекс-Такси, машина определяет, где находится человек и посылает ближайшую. Только супервайзер какой-то сидит, и работа в автоматическом режиме.
То же самое - цифровая сеть. Это принцип, когда сеть наблюдаема, она оцифрована, есть датчики, ты ее видишь, управляешь режимами перетоков, где узкие места - это сеть, которая позволит уйти полностью от безучётного потребления безусловно, снизить операционные затраты. Все ровно то же самое, как и в других базовых технологиях.
Но принципиальных, фундаментальных изменений она не принесет. Вещь это, безусловно, правильная, и вот два основных параметра, которые в сетях есть, это САИДИ и САЙФИ - количество перебоев и время их устранения, соответственно, будут уменьшаться.
Но принципы построения не изменяться. Но есть другие тенденции, которые уже наблюдаются в периоде ближайших даже десяти лет. У нас удешевление происходит возобновляемых источников энергии, в 10 раз технологии удешевились. Удешевляются накопители, и, безусловно, они становятся альтернативой.
Да, сеть - это естественная монополия. С сеткой конкурировать тяжело, эффект масштаба, она должна быть одна. Но виды, так называемые эти opportunity costs, или, по-русски говоря - стоимость применения той или иной технологии, это конкурирует. Потребитель определяет, что ему выгоднее - присоединиться к сети, генерацию построить свою, распределенную, малую, дешевле это или дороже, и третье - возобновляемые источники использовать.
И собственно говоря, зачастую выбор не в пользу сетей идет. Появляются эти микро-сети, микро-грид, изолированные и им не нужно. Как максимум, ему нужно резервирование от общей сети. Опять же и тенденция - вот у нас за ближайшие десять лет, с 2006 года, доля потребителей, таких как коммерческая недвижимость, жилье, и так далее, увеличилась с 11 до 20 процентов, в два раза почти, а они как раз ориентированы на небольшую генерацию.
Крупный промышленный завод, безусловно, ему нужно резервирование, с огромным потреблением - присоединение к высоковольтным сетям, он идет на большую сетку, безусловно, к нам. А остальные - выбирают.
Поэтому, тенденция, если говорить - продлить на ближайшие несколько десятилетий, может быть такова, что за счет дальнейшего удешевления, опорные, крупные потребители, города, останутся на сети, а другие - появятся такие вкрапления с большим количеством микро-сетей.
Опять же, на интеллектуальной основе, где роль диспетчера будет сведена к минимуму, машина просчитывает оптимальный режим, алгоритмы, и сеть работает - только супервайзер будет требоваться.
Это вот реальная тенденция, которая есть. Даже несмотря на то, что тенденция к энергосбережению высока. Но все равно - энерговооруженность квадратного метра в жилье, и в целом, у потребителя, растет. Мы все большим количеством электрических приборов себя обкладываем, окружаем.
Более того - тенденция к электротранспорту. Это вообще колоссальные нагрузки на электрические сети, но она - хорошая для нас, в том плане, что заряжать электротранспорт можно ночью, она нам выравнивать нагрузки будет. То, когда нет пика, как раз можно поддержать тем, что электротранспорт будет заряжаться. Троллейбусы, автобусы - в троллейбусных, автобусных депо, домашний транспорт, бытовой - дома у людей.
Поэтому, тенденция к росту энергопотребления растет. Рост на 25-30% прогнозируется в ближайшие 10-15 лет. Серьезные просто нагрузки. Опять же, возвращаясь - есть другие сценарные условия. Если принципиально базовые разработки изменяться в технологиях, какой будет тогда сеть?
Можем чуть-чуть пофантазировать. Холодный термоядерный синтез. Тогда маленький реактор будет у тебя размером с небольшой генератор, стоять, выдавать ту мощность, которая тебе требуется. Тогда вообще сеть не нужна.
Тогда, по сути, роль сегодняшних сетей сведется к сервису обслуживания крупных накопителей дешевых, и атомных реакторов. Но это - фантазия. Произойдет такой прорыв или нет - это все-таки вопрос к ученым больше. Но, тем не менее - задумываться об этом надо. Поэтому, вот такие перспективы и тенденции есть.
Исходя из сегодняшних реалий, безусловно, я согласен с Вячеславом Михайловичем - это увеличение доли возобновляемых источников энергии. Опять же - государство здесь огромную роль влияет и может тенденции менять. Вот как в Германии, когда ты даешь преференции для... Зеленый тариф, так называемый, ты долю увеличиваешь в общем балансе возобновляемых источников значительно, до трети.
Это серьезный пример. Если не даешь преференции, безусловно, им тяжело с традиционными источниками конкурировать, они не так быстро развиваются. Но тенденция - опорная сеть крупных потребителей и вот эти вот микро-сети с использованием возобновляемых источников энергии и малой генерации.
Но при этом, когда мы говорим про цифровую сеть, и ваш вопрос, как она будет отличаться от других - будет или нет? Конечно, будет отличаться, и от Германии и от Америки, в силу того, что у нас изначально сеть по-другому строилась.
У нас большие расстояния, и малая плотность, обусловлено было исторически еще, в советский период, что появилась высоковольтная сеть на протяженные расстояния, причем обусловила развитие режимной противоаварийной автоматики. Поэтому умная сеть у нас уже была создана в 70-80 годы.
В тех же странах, о которых мы говорим, западных, этого не было, у них умные сети стали строить от потребителя. Цифровой учет, управление режимами потребления - но это не большая энергетика.
А у нас именно... Они до нашего уровня еще пока не дошли, им нужно постараться, чтобы этого достичь. Те наработки, которые в высоковольтной сети - они уникальны. Поэтому мы строим умную сеть сверху вниз - наоборот, и это имеет свои преимущества. Но принципы - опять же, они в этом случае одинаковы, потому что обусловлены опять же базовой технологией. Передача энергии - ее никто не отменял.
Накопители очень хорошая тенденция. Их удешевление, когда войдет в быт, если накопитель будет обеспечивать - весь бытовой сектор может уйти, коттеджное строительство на накопители. Если он будет держать нормальную нагрузку месяц, сервисная компания будет приезжать, менять аккумулятор, ставить - и тебе вообще не нужно будет от внешней сети зависеть. Тогда роль сети может иметь преимущество перед другими, как обслуживающий сервис данных накопителей.
Вот те тенденции основные, которые присутствуют в отрасли, именно с учетом изменения профилей нагрузок, изменения категорий потребителей в сегодняшнем обществе.
Но отвечая на основной вопрос - все зависит от технологий, и года до пятидесятого, это достаточно много.
Закамская Э.В.: Спасибо, спасибо Павел Анатольевич, все-таки задам два коротких уточняющих вопроса. Создание цифровых сетей - потребует ли от вас значительной модернизации, значительных инвестиций? Ну, по типу тех, что мы наблюдали в Москве, когда высоковольтные линии убирали сверху вниз, под землю. Это первое. И по мере роста потребления энергии, по мере роста потребности запроса на эту энергию - будет ли она становиться дешевле для потребителя?
Ливинский П.А: Да. Первое - любая технология, мы же живем в рыночной экономике, и, безусловно, оперировать необходимо параметрами окупаемости. Окупаемы ли, задавая себе этот вопрос - окупаемы ли эти технологии? Да, окупаемы. Не год, не два, не три у них срок окупаемости - десять лет. Но это окупаемость.
Хотя есть и более короткие сроки, когда ты ставишь учет, цифровые приборы учета с каналом передачи данных, у тебя видимая сеть, и ты уходишь от потерь и реализуешь при этом другую проблему, параллельно, как безучетное потребление, у тебя окупаемость и до трех лет присутствует. И энергосервисные контракты с удовольствием идут инвесторы заключать.
Но опять же, сами принципы построения цифровой сети, когда мы говорим, построение алгоритмов цифровых, многоуровневой системы управления сетью, определение узких мест, автоматическое формирование программ-ремонтов - это все-таки о более серьезных сроках окупаемости мы ведем речь.
Поэтому здесь вопрос в другом - мы же все равно как сеть, живем на тарифе, мы регулируемый вид деятельности. И здесь вопрос - в изменении приоритетов в инвестиционных программах. То есть от строительства объектов мощностей, трансформаторых, в сторону как раз управления сетью. И эта тенденция присутствует, и она будет поддержана. В силу того, что мероприятия - они с короткими, но сроками окупаемости. И позволяют значительно снижать затраты.
До двадцати пяти процентов - экономия операционных затрат в перспективе может быть, при внедрении управления интеллектуальной сети. Опять же за счет сокращения времени перебоев, сокращения потерь в сети, за счет сокращения персонала, управления его, упрощения диспетчеризации, сокращения ремонтов. Ремонты по необходимости, а не по износу бухгалтерскому, да? Потому что сеть видима, она диагностирована, она управляется.
Соответственно вот, отвечаю на ваш вопрос.
2 | ||||||||||||